Project Description

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(攝影 by FIB 李青松)

中國鄉村未來的發展方向
三農問題的實踐與落地
如何解讀可持續農業
新型農業模式的探討
新田園主義下社區農業的發展

我們帶著對這些問題的思考
相聚鄉見,午后慢慢
一起探討,一起分享

 

本期分享特邀嘉賓

裘成

(現居美國華盛頓)
吃貨拯救世界聯盟 北美可持續食物專欄作家
現就職于國際食物政策研究所
(International Food Policy Research Institute)
從事發展中國家的農業、脫貧、營養與健康政策的影響力評估與研究

專注于可持續農業與食物體系的研究與推廣
包括生態有機農業、城市農業、樸門永續農業、循環農業、自然農法、食物森林、再生型畜牧業、社區支持農業、食物樞紐、另類食物網絡
研究美國的可持續農業、城市農業、社區支持農業、農場到餐桌運動等
常撰寫文章和做線上講座向國內傳播歐美最新的可持續農業與食物體系發展理念
跨學科的從社會經濟、農業、環境、生態、營養、健康等領域結合來研究食物體系
探索如何讓我們的食物體系變得更可持續、更安全、更有營養和健康
并有利于縮小貧富差距
業余時她還在華盛頓附近10英畝的研究型森林農場
實踐一種模仿森林來種植食物的多年生生態循環農業

鄉見設計:首先非常感謝裘成能來到上海鄉見跟我們分享關于美國現代農業的相關知識。我們經常在討論現代農業,那到底什么才是現代農業呢?中國鄉村未來的發展是否也需要走上現代農業的道路?如今的國內也有很多關于現代農業、休閑農業、小而美農莊等各類新型農業發展模式的探索與實踐,到底什么樣的方式更適合于中國農業未來的發展?

特邀嘉賓-裘成:大家好,非常榮幸可以在這里跟大家分享我的經驗。首先,什么是現代農業?國內意識形態多以為現代農業就是農業工業化。談到現代農業,我們可以先了解下美國農業的發展。二十世紀初美國還是非常本土化的可持續農業體系,一戰、二戰后化肥和農藥的廣泛應用,大面積農業產量的增加從而轉換成工業化農業體系。目前整個美國50%的耕地只種植玉米和大豆,并且95%是轉基因的,需要施化肥農藥,玉米和大豆應用在工廠化養殖上做飼料,在各種加工食品之中作為原料。這樣工業化農業體系給美國造成了非常大的環境與健康問題。美國不健康的飲食結構和種種健康問題與其農業生產是不可分割的,全美國目前三分之一人群肥胖,三分之二超重,糖尿病、心血管疾病以及癌癥等各種疾病在短短幾十年猛增。由工業化食物體系所造成的健康問題讓美國付出的是很高的社會成本。

所以,二十世紀末美國又開始了向可持續農業的轉型(即可持續食物運動)。這項運動有著非常多的組成部分,比如越來越多的美國年輕人投身生態有機農業的生產;比如社區支持農業、農夫集市、從農場到餐桌、食物港等,加強消費者和生產者之間的聯系,縮短食物供給鏈;比如城市農業的蓬勃發展,為市民提供種植農作物的場地,鼓勵市民利用一些城市中的廢棄空間來種植新鮮蔬菜水果等。美國農業部現在也在大力扶植有機農業發展,促進可持續農業的研究。雖然工業化農業目前仍是主流,但它經歷了僅僅70年時間都不到,美國就正在通過可持續食物運動快速的朝著可持續的農業和食物體系轉型。

看待中國農業何去何從的問題,首先從意識形態上我們要明白什么樣的農業才是我們想要的農業??沙中納┮狄彩竅執┮檔囊恢?,具有很高的科學含量,需要應用生態學原理,從原先單一品種的種植轉向多樣化的種植。所以對于現代農業的思考,中國不需要重復走美國的彎路,而是應該直接轉向可持續的生態農業,生態農業的多樣化種植對環境對健康都有幫助,還可以扭轉氣候變化改善土壤環境,解決非常多的問題,這才是鄉村未來發展必將走的一條道路。

鄉見設計:生態農業具有一定的科學含量,講究農業種植的多樣性和各類種植技術的搭配,應該如何向國內的廣大農民普及關于生態農業的各類知識?中國農業相對于歐美農業來說區域品種更加豐富,同時氣候土壤條件也更多變,生態農業在中國的實踐應該如何攻克一些技術問題?

特邀嘉賓-裘成:對于如何在中國實踐生態農業,其實在最初階段我們可以根據當地的情況來種植適合的作物,通過多元化的生態種植技術與生態設計,實現生態農業的落地。避免大面積單一種植同一種作物,因為這種工業化思維模式下的不自然種植模式,必然會造成農藥和化肥的使用,難以采用生態的方法種植。很多時候生態農業在前期由于受到經濟利益問題的限制沒有辦法大規模展開,我們通過一些示范項目積累經驗,從而為更大幅度向可持續農業轉型做指導借鑒。

其實說到底,轉型可持續農業最重要的是連接生產者和消費者。對于農民而言,從使用化肥的農業種植方式向生態農業轉型是需要付出相當大的代價的,如果沒有一個穩定的收入保障,許多農民是沒有勇氣去轉型的,所以我們需要更多的企業和組織去幫助農民把可持續農業所種植的優質食材連接到消費者,保障農民生計和消費者的食品安全,如社區支持農業、“從農場到餐桌”的餐廳和農夫集市等。新田園主義的探索也是為起到連接城鄉的作用,城市里消費者對健康食材有著高需求,連接兩者可以從消費端來驅動小農向生態農業方向進行轉型。

鄉見設計:說到生態農業,最重要的就是土地資源,我們都知道中國的土地因為過度種植或者工業生產已經被被嚴重破壞或者污染,那有沒有什么辦法可以讓土地重新轉化成種植生態農業的土地呢?而且如何真正做到為農民干實事,幫助他們增加收入和土地的附加值,跟他們一起讓中國農業走向一個新的高度?

嘉賓-青松:中國傳統的農民,也就是我們所說的老農人,他們對農業體系的認識其實并不全面,但是他們非常了解自己的土地情況,而中國大面積的土地正是在這樣的老農人手上,可是這樣的老農人也正在流失。我們需要“代理人”,通過他們把生態農業的知識傳遞給老農人,而“代理人”其實就是通過第三方來對接農民和生態農業,讓農民真正認識到農業的價值和土地的價值以及未來農業發展的趨勢,從而用生態的方式改變他們的土地。所以,幫助老農人認識生態農業的重要性才是我們發展農業的當務之急,也只有在這樣的基礎上,我們才能做到通過生態農業來改變和?;ね戀?。

特邀嘉賓-裘成:說到如何讓土地轉化成可種植生態農業的土地,其實生態農業本身就有著恢復土壤和環境的作用。我們可以通過多元化的種植方式,利用生態系統服務,并在農業系統中加入有著施肥和吸引授粉功能的作物,在農業生態系統中實現物質的循環利用,恢復土壤微生物生態,不依賴化肥和農藥,經過三到五年的時間,土地就會恢復活力變成適合生態農業的土地。若勤用天然制堆肥等方式改善土壤,最快只需一到二年時間。

鄉見設計:如今在國家政策的鼓勵下,出現了很多特色農業小鎮、小而美農莊和一村一品項目等等。在裘成你對接過的項目里,有哪些是真正落地在為農民干實事,值得我們借鑒和學習的呢?有哪些模式是值得推廣的呢?

嘉賓-青松:現在的這些農業項目里,我們不難發現真正的農民已經越來越少,大力號召城市回歸農村,能為這些農民能帶來什么?如何能讓土地重新煥發價值呢?

特邀嘉賓-裘成:首先其實是針對消費者的教育,從消費端驅動是比較有效的,讓消費者意識到生態農業所獲得的食物和化學農業獲得的是來自兩個不可比較的系統,食物對人健康的價值與其農業生產方式有著不可分的關系。現在國內已出現了一些創新型的社會企業組織在連接兩者,他們通過農夫集市、社區支持農業、親子互動、食物療愈教育等方式來連接消費者與農業。關于農業的療愈作用,有研究發現,通過跟農業和土壤的接觸,能治療心理疾病,土壤中的微生物很多可以起到抗抑郁的作用,對人們的身心都能起到很好的幫助作用。所以城市和城市周邊的農業,通過給消費者以體驗和教育來增強消費者意識,不僅有助于消費者自身的身心健康,這些消費者也將通過消費行為來支持向生態農業的轉型。而這類創新組織可以自己本身作為鏈接消費者與生產者的紐帶,也可以對小農群體進行服務化培訓。

相較于美國農業的發展,很多新農人都是需要重新學習的。美國傳統技術已完全失傳,但是在中國還有這樣的機會,返鄉青年對于中國農業的發展也是一種機遇。這次回國走訪了各種做可持續食物體系的組織與企業,比如在昆山的“青澄計劃”,一個培養新農人和返鄉青年、幫助轉型生態農業同時?;ぶ腫傭嘌緣南钅?。它幫助當地的老農人把一些傳統經驗和傳統知識傳給下一代,在發展中傳承。

鄉見設計:說到青年返鄉,現在的很多年輕人可能認為傳統的勞作會很幸苦,不愿意去嘗試,那是否有新的辦法將現代農業技術與傳統農業結合,創造出新的方式,通過一系列的培訓,體驗活動的策劃,系列產品的包裝去吸引年輕人返回鄉村。

特邀嘉賓-裘成返鄉并不是回歸到傳統的農耕,現代農業(指可持續的生態農業)其實是一種前進,是包含了很多科學技術的,像美國就成立了可持續農業與教育研究中心來研究和傳播可持續農業技術。利用生態農業技術的同時也需要結合當地傳統經驗,對新農人來說是一個學習的過程,學習一些老農的經驗,這同時也是一個前進的過程。同時,這可以是多方合作的社會創新,比如說“青澄計劃”就是一個創新型的三方合作模式。村集體組建一支專業合作社的隊伍,組織老農人專門負責在地生產種植生態水稻。水稻種植一般都會采取打農藥的方式,“青澄計劃”帶領老農人一起轉型,用生態的方式來進行種植。新農人(通過申請)作為“青澄計劃”的實習生和志愿者,親自參與到其中,實地種植和研究。實習生實習周期為半年,志愿者每周末或者每月安排時間參與,新農人幫助科研的同時也是一種社會體驗的概念。其中有些實習生最后就留在了當地繼續生活,推動了當地生態農業的持續發展。項目的另一個合作方是有機農場企業,它對生態種植的稻米進行包裝和營銷,賣出更高的價格,負責在地生產的農民就可以獲得更多的利潤。

鄉見設計:可以給我們詳細介紹一下生態農業的多樣性種植和食物森林嗎?

特邀嘉賓-裘成:現在由于農業工業化的思維模式,或因為某一農產品的火爆,造成農業生產模式全部轉成單一品種種植(比如獼猴桃、水蜜桃等)。這樣的種植模式會導致土地肥力下降和容易爆發疾病和蟲害,從而不得不在種植上依賴使用化肥和農業,大大破壞了土壤的微生物環境。這種單一種植模式想要實現生態種植就很難。

生態農業是與自然協作,充分利用植物之間、植物與微生物之間的相互共生關系的農業(動物也可以包含在生態農業系統之中)。食物森林是模仿天然森林生態系統來生產食物的多年生的生態農業。例 如,在農業系統中可以加入有著施肥功能的作物(比如食物森林中可以有固氮樹),吸引授粉昆蟲的作物,通過多種作物共同搭配種植,提升農業系統中的生物多樣性,實現在農業生態系統中物質的循環利用。因為不施加農用化學品,從事生態農業讓土壤健康得到恢復,不僅食物的營養和質量更高,在長期相比化學農業會有更高的產量。也有研究證實,提高農業系統的生物多樣性,會提高產量。食物森林在生態農業與樸門永續農業的基礎上,是多年生的農業,立體有層次。比如陽山,水蜜桃可以作為一個層次的作物,同時種植上一些固氮的豆科植物或固氮樹,授粉植物,等等,可以做農林復合體系(Agroforestry),也可以改造成多層次的、生物多樣性豐富的、以水蜜桃為主的食物森林,實現天然的農業系統循環,不需要外界再繼續施加農藥化肥,只是靠農業生態系統本身實現資源循環、農業體系本身的健康免疫系統來抵抗蟲害和疾病。

鄉見設計:生態農業的形式多種多樣,類似生物動力,樸門永續等,但這些目前可能在國內都無法大幅度推開,你覺得現階段有沒有一些更加適合我們的低成本的生態農業方式來幫助農業轉型呢?

特邀嘉賓-裘成生態農業有五個層次。第一個層次是減少或不用農用化學品;第二個層次是尋找和使用農用化學品的替代品進行種植;第三個層次則需要重新設計農業生態系統,例如輪種、間種、覆蓋作物、魚/鴨稻共生、食物森林等;第四個層次是通過另類食物體系鏈接生產者和消費者;第五個層次是改變全球食物體系格局。我覺得現階段我們可以開始第二個和第三個層次的嘗試,尤其是第三個層次,需要重新設計農業生態系統,改變單一種植模式,讓多種農作物共同種植。這必須根據實際情況來進行設計,這樣成本才可以得到控制,可以利用廢料制作堆肥(如廚余、秸稈)來恢復土壤微生物生態。其實說到底這些方法區別并不大,他們的原理都是一致的,都是生態農業的原理,增加生物多樣性,包括微觀層面的土壤微生物的多樣性,到宏觀層面的作物多樣性,恢復土壤健康,實現物質的循環。所以我們應該從現在開始,逐步向生態農業進行轉型。

鄉見設計:前面我們已經探討了非常多的關于可持續農業和向生態傳統轉型的一些問題,能不能為我們總結一下尋常農業(即施用農業化肥的化學農業)和生態農業之間的關系,然后大家一起聊聊三農問題?

特邀嘉賓-裘成本來尋常農業(化學農業)就是工業產物,依賴于化石燃料,成本非常低廉,可以不需要很多人力成本就能完成,但它實現的僅僅是短期的產量提升,因為破壞土壤而不可持續,同時造成環境污染、全球變暖、健康等諸多問題。目前全世界都已經逐漸意識到這種工業化食物體系的不可持續性,探索如何從不可持續的工業化農業走向可持續農業,例如我前幾日在昆明參加的聯合國糧農組織舉辦的生態農業和可持續食物體系研討會,就是探討如何在中國實現向可持續食物體系的轉型。

生態農業,是完全不同于工業化農業的另一種食物生產體系,它并不是一種“投入-產出”模式的工業體系,而是視農業系統本身為完整的生態系統。目前化學農業因為使用大量農藥化肥,破壞了土壤,從尋常農業到生態農業的轉型最大的難度其實在于恢復土壤的健康,因為這需要對農業懷有更長遠的眼光,需要時間和耐心。這次回國我看到在上海和北京周邊其實有很多這樣的項目開始進行嘗試,例如上海崇明島和昆山。前面提到的“青澄計劃“就是其中之一,都是非常有情懷的項目。我看到上海的城市農業也在蓬勃發展,讓社區農場寓教于樂,增加居民的幸福感的同時營造更和諧社區。我感到無論是消費者、社會組織、企業還是當地政府,都對向可持續食物體系的轉型有著強烈需求。在轉型過程中的知識與技術支持、以及政策和資金的支持會更有效的幫助這些項目可持續發展。

嘉賓-曹總說到三農問題,也是中國一直在研究的問題,究其本質來分析就是農業的問題,我們弄清主體,農業的主體永遠是農民,要先維護農民的利益,只有在這樣的前提下,才是有意義和可以推行的。現在規?;幕┮抵種?,是不可持續的,是一種掠奪式的農業方式,成本降低的同時也付出了更多代價,其本質其實是錯誤的。相反生態農業雖然人力成本較高,但是相信隨著時間發展,等到85后、90后成為新生代的消費主力軍時,他們會意識到少吃點、吃好點、少浪費這樣的理念是可以接受的,也對我們的健康有非常大的幫助。倡導正確的消費觀,從而產生的一部分經濟利益可以反哺給農民,并支持可持續農業的轉化。

另一方面,現在的農業物流服務中心多針對規?;拇笈┏≈?,而一些小而美的有機農業,因為得不到政策的支持,導致物流,倉儲成本高昂,同時也缺少體驗式的銷售中心,從而無法盈利。我們其實更需要一些配套的服務中心,讓服務規模降下來,讓一些小型的農業也得到支持,從而可以持續發展。

鄉見設計在新田園主義指導思想下的農業未來的發展方向如何?我們可以聽聽田園東方的想法。

田園東方:作為全國第一個田園綜合體的實踐者,田園東方在三產聯動上已經完成了一個閉環。大部分轉型失敗的農業其所有的經濟來源都只局限在農業上,而田園東方保持農業利潤持平的同時,再通過別的產業聯動,如旅游門票收入,地產收入等等來維持收益,這其實是一種非常好的現代農業的拓展方式。通過文旅上的附加值來為農業增值的同時,農業也會給居住教育等方面增加附加值,這是我們一直在探索中的未來鄉村發展模式,只有這樣模式的成功,才能在未來幫助更多的鄉村成功轉型,讓城市人返鄉。雖然這是一個烏托邦的理想,但是我們想把它實現。

嘉賓-青松:這樣的夢想值得我們期待,從維護農民最根本利益開始,通過小范圍的試驗和推廣來入手,進行一些小而美農業的嘗試。在日本,返鄉如火如荼,是一件非常有影響力的事情,作為新農人他們覺得自豪。在中國還很遙遠,城市人覺得離鄉村太過遙遠,但其實如果在周末可以去農村體驗生活是一件非??燉值氖慮?,期間還能讓孩子通過農作得到教育,理解食物真正的意義,而如果同時也能給城市人提供在城市也能享受到服務,相信慢慢就會有人愿意留下來,實現這樣的烏托邦夢想。

嘉賓-曹總田園東方正是在打造一個能讓城市人愿意留下來的新鄉村,這里營造的是真正讓城市人和鄉村人可以和諧共生的地方。現在讓返鄉青年堅持不下去的主要原因就在于很多生活的可持續問題。田園東方打造的田園社區里面包含了教育,甚至比城市的教育更好,提供比城市更靈活的空間來開設工作室、研究室,匯聚一群志同道合的朋友在一起,這些更能吸引返鄉青年留下來。同時在生活方面隨著物流和電商的普及,真正讓鄉村從第二居所變成第1.5居所。

鄉見設計:最后,非常感謝在座幾位嘉賓的分享,十分精彩。我們也想問問裘成,對于未來有什么計劃,如何將美國的可持續農業的理念和一些新的農業技術與中國農業現狀想結合?

特邀嘉賓-裘成:這次回國,考察了國內農業的現狀,各種各樣的農業形態也看了許多,學到了非常多。下一步我希望組織一些游學的活動,讓有理念發展可持續農業和食品的中國地方政府、企業和組織能去美國考察,參觀和認識美國各種形式的可持續農業與食物運動,認識真實的美國農業發展情況,并希望組織培訓、論壇等活動來傳播可持續食物體系理念,提供轉型可持續農業的知識與技術支持,對接中美的可持續農業與食物體系專家和資源,提供具體的思路和經驗來幫助國內農業體系轉型。

幫助國內轉型可持續農業,初期我希望嘗試去改變各級政府對于現代農業的想法,幫助他們從本質上認識和了解未來農業的方向,這樣會更有效的實現中國農業向可持續轉型。我覺得如果中國政府能支持轉型,我們國家走向可持續食物體系會相比美國更容易實現。中國農業是非常多元化的,我們可以吸取美國農業發展的教訓和經驗,無需重走農業工業化彎路,按中國實情來因地制宜的發展生態農業與可持續食品系統,幫助生態農業和可持續食品體系在中國落地。

鄉見設計:田園東方也正在努力,在無錫陽山項目的田園大講堂,會定期組織相關的農業培訓、論壇、會議等,有很多政府人員都會參與其中,這也是一個推廣可持續生態農業的契機;而在上海鄉見,我們也會定期組織一些小型的沙龍探討農業未來的發展趨勢,希望為中國農業的發展做出貢獻。這里非常誠摯的邀請你參與我們的共建之路。

注:裘成的聯系方式是 [email protected],她歡迎國內做可持續農業與食物體系的相關人士與她聯系交流。
裘成的觀點不代表其就職單位國際食物政策研究所(IFPRI)和國際農業研究磋商組織(CGIAR)的觀點。

 

更多現場精彩照片

本期沙龍參與人員

FIB食情局導演李青松
造點X發起人美國Parsons跨界別研究生程致遠
田園東方文旅策劃負責人凌莉萍
田園東方招商負責人烏日汗

鄉見設計全體成員在此期待與你的 “相見“

最后感謝FIB食情局李青松導演
為本期分享會提供攝影支持
審校:裘成